| Книгочей |
(Мавзон @ 18-07-2023 - 17:56)К сожалению, следует признать, что с развитием материальной базы и техники исполнения, творческая составляющая современной музыки радует все реже. Но есть исключения. Например, "российский музыкальный коллектив «Вельвеt», который существует с 2005 года. На сегодняшний день группа «Вельвеt» играет в стиле софт-рок или поп-рок с элементами «арт-рока». Главное действующее лицо этой музыкальной группы Екатерина Белоконь не только солистка, но и автор музыки и текстов всех песен. Екатерина родилась 12 августа 1979 года в Москве. Она является профессиональным музыкантом - она окончила Училище имени Ипполитова-Иванова по классу «теория музыки».(с) Википедия. К сему: ВИДЕО Вельвет (Вельвеt) - Продавец кукол (Official Video) |
| Мавзон |
(Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49)... Но есть исключения.... Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе. Вот пример как выглядит супер-хит из 2 аккордов и таланта! |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 19-07-2023 - 12:42) (Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49) ... Но есть исключения.... Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе. Вот пример как выглядит супер-хит из 2 аккордов и таланта! VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=c2llgxeRCnY Какой же это "суперхит"? Если песня «Little Man» ( «Юноша, паренёк») американского дуэта Сонни и Шер не достигла большого успеха в США, а только покорила хит-парады ряда европейских стран, причём таких маленьких как Швеция, Нидерланды, Норвегия, и смешно сказать - Фландрии! А где в этом списке Франция? Хотя есть Великобритания, но это потому что она англоязычная. Но при этом, в США песня достигла только двадцать первой строчки в национальном хит-параде, и лишь в Великобритании «Little Man» добилась большего успеха, заняв четвёртое место. И популярность песни не в её каких-то особых достоинствах, а в том что немаловажную роль в успешном европейском продвижении песни сыграло то обстоятельство, что Сонни и Шер в сентябре 1966 года отправились в гастрольный тур по Европе. Начал американский дуэт своё турне вокальной записью «Little Man» в Лондоне (причём инструментальная дорожка была привезена из Америки). Это привлекло внимание к песне, а гастроли по странам Европы вкупе с многочисленными выступлениями в телевизионном эфире за короткий срок принесли высокую популярность «Little Man» в континентальной Европе. Использована инфа из Википедии. К сему: Что же касается "двух аккордов", то такой примитив расчитан на невзыскальный вкус нетребовательных слушателей, и популярен так же как мелодии на "одна палка, два струна" среди целевой аудитории. Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-07-2023 - 06:04 |
| Мавзон |
|
(Книгочей @ 19-07-2023 - 21:00) (Мавзон @ 19-07-2023 - 12:42) (Книгочей @ 19-07-2023 - 11:49) ... Но есть исключения.... Никаких шансов! Отсутствие яркой мелодики как таковой в принципе. Какой же жто "суперхит"? Если песня «Little Man» ( «Юноша, паренёк») американского дуэта Сонни и Шер не достигла большого успеха в США, а только покорила хит-парады ряда европейских стран, причём таких маленьких как Швеция, Нидерланды, Норвегия, и смешно сказать - Фландрии! А где в этом списке Франция? Хотя есть Великобритания, но это потому что она англоязычная. Но при этом, в США песня достигла только двадцать первой строчки в национальном хит-параде, и лишь в Великобритании «Little Man» добилась большего успеха, заняв четвёртое место. И популярность песни не в её каких-то особых достоинствах, а в том что немаловажную роль в успешном европейском продвижении песни сыграло то обстоятельство, что Сонни и Шер в сентябре 1966 года отправились в гастрольный тур по Европе. Начал американский дуэт своё турне вокальной записью «Little Man» в Лондоне (причём инструментальная дорожка была привезена из Америки). Это привлекло внимание к песне, а гастроли по странам Европы вкупе с многочисленными выступлениями в телевизионном эфире за короткий срок принесли высокую популярность «Little Man» в континентальной Европе. Использована инфа из Википедии. К сему: Что же касается "двух аккордов", то такой примитив расчитан на невзыскальный вкус нетребовательных слушателей, и популярен так же как мелодии на "одна палка, два струна" среди целевой аудитории. и тем не менее, подобное недостижимо для табунов белоконей, ибо написать и исполнить мировой суперхит дано лишь избранным Богом. Случайности, конечно, бывают. Есть исполнители одной песни, волею судьбы ставшие известными. Но это лишь подчеркивает общее правило :)) |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 20-07-2023 - 00:24) (Книгочей @ 19-07-2023 - 21:00) Какой же жто "суперхит"? и тем не менее, подобное недостижимо для табунов белоконей, ибо написать и исполнить мировой суперхит дано лишь избранным Богом. Эк, куда Вас занесло! Типа, "Мои мысли мои табуны..."(с). Случайности, конечно, бывают. Есть исполнители одной песни, волею судьбы ставшие известными. Но это лишь подчеркивает общее правило :))В разговоре о творчестве и об искусстве допустимо считать что "случай это псевдоним Бога, когда он не хочет подписываться собственным именем" или опираться на теорию случайностей. Но даже если нельзя "проверить алгеброй гармонию" (хотя это возможно, т.к. всё и вся подчиняются научным законам), то и некомильфо приводить "Исключение только подтверждает правило — волшебное словосочетание в споре, употребляемое, когда аргумент разваливается на кусочки, а крыть нечем. Применяется: - для обращения противоречащих основному суждению фактов на свою сторону; - для подавления когнитивного диссонанса."(с) Источник: https://neolurk.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA...%B8%D0%BB%D0%BE |
| Книгочей |
(Мавзон @ 20-07-2023 - 00:24)..подобное недостижимо для табунов белоконей... У кого как. Например есть "Но мой плот, Свитый из песен и слов, Всем моим бедам назло, Вовсе не так уж плох!"(с) |
| Мавзон |
(Книгочей @ 20-07-2023 - 06:47)У кого как. Например есть "Но мой плот, Свитый из песен и слов, Всем моим бедам назло, Вовсе не так уж плох!"(с) Было время, когда автор этих строк писал неплохие лирические песни. Собственно, он и сейчас вполне достойно играет и поёт. Вот только Земля в его представлении сплюснулась. А Солнце - суть светодиодный фонарь :)) https://vm.ru/news/1035961-solnce-eto-fonar...zemlya-ploskaya |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 21-07-2023 - 00:27) (Книгочей @ 20-07-2023 - 06:47) У кого как. Например есть "Но мой плот, Свитый из песен и слов, Всем моим бедам назло, Вовсе не так уж плох!"(с) Было время, когда автор этих строк писал неплохие лирические песни. Собственно, он и сейчас вполне достойно играет и поёт. Вот только Земля в его представлении сплюснулась. А Солнце - суть светодиодный фонарь :))https://vm.ru/news/1035961-solnce-eto-fonar...zemlya-ploskaya Как вера Лозы в плоскую Землю отразилось на его творчестве? И вообще, скорее всего он шутил! К сему: Другое дело если в плоскую землю будут верить те, кто работает в космическом агенстве. Это будет даже хуже чем "плоскоземельские" военные ракетчики, Массаракш! |
| Мавзон |
(Книгочей @ 21-07-2023 - 02:36)... Как вера Лозы в плоскую Землю отразилось на его творчестве? И вообще, скорее всего он шутил! К сему: Другое дело если в плоскую землю будут верить те, кто работает в космическом агенстве. Это будет даже хуже чем "плоскоземельские" военные ракетчики, Массаракш! А Вы загляните на его страницу в ВК. Но можно здесь посмотреть. Если б земля была круглой, то плот давно бы съехал! |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 21-07-2023 - 12:22) (Книгочей @ 21-07-2023 - 02:36) ... Как вера Лозы в плоскую Землю отразилось на его творчестве? И вообще, скорее всего он шутил! К сему: Другое дело если в плоскую землю будут верить те, кто работает в космическом агенстве. Это будет даже хуже чем "плоскоземельские" военные ракетчики, Массаракш! А Вы загляните на его страницу в ВК. Но можно здесь посмотреть. Если б земля была круглой, то плот давно бы съехал! А Вы посмотрите в группе "Эврика!" в теме "Земля, что мы знаем о ней?" о форме Земли! К сему: И плот Лозы мог провалиться внутрь полой Земли. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 21-07-2023 - 12:22) (Книгочей @ 21-07-2023 - 02:36) ... Как вера Лозы в плоскую Землю отразилось на его творчестве? И вообще, скорее всего он шутил! К сему: Другое дело если в плоскую землю будут верить те, кто работает в космическом агенстве. Это будет даже хуже чем "плоскоземельские" военные ракетчики, Массаракш! А Вы загляните на его страницу в ВК. Но можно здесь посмотреть. Если б земля была круглой, то плот давно бы съехал! Пусть Лоза споёт дуэтом с Lauren Weintraub - "The Earth Is Flat" |
| Мавзон |
(Книгочей @ 21-07-2023 - 13:53)И плот Лозы мог провалиться внутрь полой Земли. И ЮЭЛ напишет в блоге: "Как я побывал в Плутонии и спел там Плот". Хотя наука утверждает, что Земля имеет форму груши. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 21-07-2023 - 14:05)Пусть Лоза споёт дуэтом с Lauren Weintraub - "The Earth Is Flat" Вот какие они - нерусские Барды! Оказывается не Матвеевой и Долиной едиными... |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 21-07-2023 - 14:52) (Книгочей @ 21-07-2023 - 13:53) И плот Лозы мог провалиться внутрь полой Земли. И ЮЭЛ напишет в блоге: "Как я побывал в Плутонии и спел там Плот". Хотя наука утверждает, что Земля имеет форму груши. ЮЭЛ находился под впечатлением фильма "Железное небо"-2. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 21-07-2023 - 14:55) (Книгочей @ 21-07-2023 - 14:05) Пусть Лоза споёт дуэтом с Lauren Weintraub - "The Earth Is Flat" Вот какие они - нерусские Барды! Оказывается не Матвеевой и Долиной едиными... Барды или нет, но что касается фильма в котором Земля полая, то там есть саундтрек, а "Над альбомом работал композитор Laibach (Железное небо, WIR SIND DAS VOLK – Ein Musical aus Deutschland nach Texten von Heiner Müller), а его релиз состоялся 30 июня 2023 года. На саундтрек попало 43 композиции общей длительностью более часа. Подборка является компиляцией оригинальной музыки. Выпуском пластинки занимался лейбл Mute."(с) Источник: https://www.game-ost.ru/albums/519745/iron_...nal_soundtrack/ |
| Мавзон |
| Ну, разница между композитором Laibach и Морриконе как то чувствуется. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 22-07-2023 - 01:07) Ну, разница между композитором Laibach и Морриконе как то чувствуется. Разница между композиторами всегда была, есть и будет, т.к. это не только разные люди, но и творят они различные вещи. Причём, не столько по своему желанию, сколько по заказам и запросам аудитории. Но дело не только в этом, а ещё в том что есть "Разница между музыкантом и композитором": https://ru.spot-the-difference.info/differe...etween-musician А у ИИ этой разницы не будет. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-07-2023 - 11:59 |
| Мавзон |
(Книгочей @ 22-07-2023 - 11:58)А у ИИ этой разницы не будет. А будет ли вообще когда нибудь этот "ИИ"? А то выйдет как с коммунизмом - "показался на горизонте" - и, и собственно, всё! Пока никаких интересных результатов нет. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 22-07-2023 - 12:48) (Книгочей @ 22-07-2023 - 11:58) А у ИИ этой разницы не будет. А будет ли вообще когда нибудь этот "ИИ"? А то выйдет как с коммунизмом - "показался на горизонте" - и, и собственно, всё! Пока никаких интересных результатов нет. 1.) Между общественным прогрессом и научно-техническим есть разница. Хотя, и в ранних общественно-экономических формациях были сделаны не только научные открытия не уступающие нынешним, но ещё были изобретения обогнавшие своё время. Не говоря уже об артефактах, которые не признаются официальной наукой, т.к. они не только не могли быть созданы в прошлом, но и до сих пор равных им нет. Более того, нет даже технологий которые могли позволить сделать нечто подобное. К сему: Всему этому есть множество примеров, приводить которые излишне. 2.) По одним предположениям, "Полноценный ИИ появится раньше, чем считалось В январе 2020 года один из пользователей создал вопрос о том, когда появится полноценный искусственный интеллект — на данный момент многие участники сообщества сходятся во мнении, что такой ИИ появится уже в 2029 году."(с) Источник: https://trashbox.ru/link/when-will-we-get-the-full-ai По другим, "2045 год – год изобретения полноценного искусственного интеллекта, имитирущего человеческий."(с) Источник: https://2050.earth/ru/predictions/ai-will-f...ligence-by-2045 |
| Мавзон |
(Книгочей @ 22-07-2023 - 17:09)... По одним предположениям.... Это обычная журналистская болтовня. Человеческий интеллект у разных индивидуумов несопоставим. На уровне "во всем виноваты госдеп и звездорасы" мог мыслить и советский калькулятор мк-85, а уровень гения не достижим принципиально, ибо не алгоритмизируется. Применительно к музыке, уже в 80-е годы прошлого века появились синтезаторы - "автоиграйки", компьютеры со специальным ПО и всякие прочие "сэмплеры2. Если не считать нескольких исполнителей, наруливших новое, гиперэлектронное звучание, это мало что дало музыке в целом. Эпатажно, оригинально, но... не более того. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 22-07-2023 - 17:47) (Книгочей @ 22-07-2023 - 17:09) ... По одним предположениям.... Это обычная журналистская болтовня. Человеческий интеллект у разных индивидуумов несопоставим. На уровне "во всем виноваты госдеп и звездорасы" мог мыслить и советский калькулятор мк-85, а уровень гения не достижим принципиально, ибо не алгоритмизируется. Это мнения профи спецов, которое просто озвучили "акулы пера и гиены ротационных машин". Применительно к музыке, уже в 80-е годы прошлого века появились синтезаторы - "автоиграйки", компьютеры со специальным ПО и всякие прочие "сэмплеры2. Если не считать нескольких исполнителей, наруливших новое, гиперэлектронное звучание, это мало что дало музыке в целом. Эпатажно, оригинально, но... не более того. VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=ff974Ocxl4Q Однако, не только муз. группы которых Вы превозносите, но и немало других популярный муз.ансамбли и вообще многие муз. коллективы и отдельные исполнители используют не только "автоиграйки", но и разные электронные муз.инструменты и вообще различные электронные гаджеты и девайсы! К сему: Не говоря уже о компьютерах, цветомузыкальных системах и фонограммах. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 23-07-2023 - 01:16)... Это мнения профи спецов, которое просто озвучили "акулы пера и гиены ротационных машин". нормальный профи никогда не расскажет журналюге хоть мало - мальски достоверную информацию. Хотя бы потому, что реальные данные всегда загрифованы. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 23-07-2023 - 01:16)...Однако, не только муз. группы которых Вы превозносите, но и немало других популярный муз.ансамбли и вообще многие муз. коллективы и отдельные исполнители используют не только "автоиграйки", но и разные электронные муз.инструменты и вообще различные электронные гаджеты и девайсы! К сему: Не говоря уже о компьютерах, цветомузыкальных системах и фонограммах. Использовать то они, может, и используют. Только кто их слушает?! |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 23-07-2023 - 12:12) (Книгочей @ 23-07-2023 - 01:16) ...Однако, не только муз. группы которых Вы превозносите, но и немало других популярный муз.ансамбли и вообще многие муз. коллективы и отдельные исполнители используют не только "автоиграйки", но и разные электронные муз.инструменты и вообще различные электронные гаджеты и девайсы! К сему: Не говоря уже о компьютерах, цветомузыкальных системах и фонограммах. Использовать то они, может, и используют. Только кто их слушает?! Что вы говорите! И Electric Light Orchestra (сокращённо ELO) никто не слушал? К сему: И вообще, никаких исполнителей Electronic - https://www.last.fm/ru/tag/electronic/artists |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 23-07-2023 - 12:10) (Книгочей @ 23-07-2023 - 01:16) ... Это мнения профи спецов, которое просто озвучили "акулы пера и гиены ротационных машин". нормальный профи никогда не расскажет журналюге хоть мало - мальски достоверную информацию. Хотя бы потому, что реальные данные всегда загрифованы. Речь не о технологиях, т.с. фирменных секретах, а о достижениях и перспективах! К сему: Почувствуйте разницу. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:57)Речь не о технологиях, т.с. фирменных секретах, а о достижениях и перспективах! К сему: Почувствуйте разницу. Вы не раз ссылались, например, на СМИ по поводу невиданных прорывов российской электроники. А они реально - не видимы :)) по факту! И то подумать - неужели кто то скажет правду, рискуя как минимум, потерять работу?! Лучше исполнить сказку про радужные перспективы. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 23-07-2023 - 12:55)... Что вы говорите! И Electric Light Orchestra (сокращённо ELO) никто не слушал? Этой группе больше полувека, причем электроники у них не больше, чем в любой арт - рок - группе тех лет. Название не всегда соответствует содержанию - DP вовсе не были пурпурного цвета, RS - камнями, а LZ - свинцовыми дирижаблями. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 24-07-2023 - 21:56) (Книгочей @ 23-07-2023 - 12:57) Речь не о технологиях, т.с. фирменных секретах, а о достижениях и перспективах! К сему: Почувствуйте разницу. Вы не раз ссылались, например, на СМИ по поводу невиданных прорывов российской электроники. А они реально - не видимы :)) по факту! И то подумать - неужели кто то скажет правду, рискуя как минимум, потерять работу?! Лучше исполнить сказку про радужные перспективы. А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников? Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2023 - 23:31 |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 24-07-2023 - 22:02) (Книгочей @ 23-07-2023 - 12:55) ... Что вы говорите! И Electric Light Orchestra (сокращённо ELO) никто не слушал? Этой группе больше полувека, причем электроники у них не больше, чем в любой арт - рок - группе тех лет. Название не всегда соответствует содержанию - DP вовсе не были пурпурного цвета, RS - камнями, а LZ - свинцовыми дирижаблями. Это не опровержения, а голословные утверждения. К сему: " Группу Битлз" называли не коллектив ВИА "Жуки", а «Ливерпульской четвёркой» (Liverpool Four), отдельно участников ансамбля называют не "жуками", а «битлами». (Прим. название The Beatles несет в себе двойной смысл: помимо буквального перевода — жуки, корень слова — «beat», является отсылкой к музыкальному термину, обозначающему такт или ритм.). И они не погружались под воду на "Жёлтой субмарине"! Но зато был красный хот-род «Элиминатор» ZZ Top. |
| Мавзон |
(Книгочей @ 24-07-2023 - 23:14)А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников? А какие доказательства могут быть весомее мнения настоящего профессионального музыканта, полвека (!) исполняющего лично и в самых разных составах, музыку от джаза до шансона?! Я то сам видел, как начиналась, развивалась и жила вся эта история, от школьных ансамблей до гастролей супер - групп! |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 25-07-2023 - 19:48) (Книгочей @ 24-07-2023 - 23:14) А Вы не приводите в доказателство своим словам никаких весомых доказательств. К сему: Где аргументы основанные на фактах из авторитетных источников? А какие доказательства могут быть весомее мнения настоящего профессионального музыканта, полвека (!) исполняющего лично и в самых разных составах, музыку от джаза до шансона?! Я то сам видел, как начиналась, развивалась и жила вся эта история, от школьных ансамблей до гастролей супер - групп! И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно. И вообще, "нельзя объять необъятное"! Поэтому о бардах в СССР до сих под не только спорят, но и пишут научные статьи. К сему: См. "Авторская песня как феномен советской культуры" - https://cyberleninka.ru/article/n/avtorskay...tskoy-kultury-1 |
| Мавзон |
(Книгочей @ 26-07-2023 - 02:12)И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно. А "мнение большинства", как показала советская практика т.н. "демократического централизма" вообще ошибочно и ведет к краху. А о бардах что спорить? Вы живого барда видели? Всегда были, есть и будут люди, которые пишут и поют собственные песни - стихи. Сейчас наиболее удобным, а потому и популярным инструментом для них стала гитара. Возможно, когда то это была лира, кифара или лютня, потому, что петь и играть одновременно на флейте или фаготе невозможно. До появления звукозаписи распространение такой музыки было, естественно, очень ограничено. Но грампластинку тоже сам не запишешь. А в 60-е годы уже стали распространены магнитофоны. Вот и стали люди переписывать друг у друга и слушать таких поющих поэтов. Несложные их песни можно было легко разучить и петь самим. Собственно, представители этого жанра, постепенно сменяя друг друга, и сейчас на слуху. |
| Книгочей |
|
(Мавзон @ 26-07-2023 - 12:23) (Книгочей @ 26-07-2023 - 02:12) И кто этот человек? Мнение одного человека не доказательство, т.к. субъективно. А "мнение большинства", как показала советская практика т.н. "демократического централизма" вообще ошибочно и ведет к краху. "Большинство" - это понятие растяжимое. И есть ценители, поклонники, фанаты и просто слушатели, которые в свою очередь, делятся на разные подгруппы, в зависимости от своих пристрастий. Проще говоря, "на вкус и на цвет - товарищей нет". К тому же, со временем меняются предпочтения. Таким образом, налицо динамика развития которая находит своё отражение не только в изменениях отношения аудитории к конкретных исполнителям в жанре бардовской песни, но и сама бардовская песня меняется согласно велениям времени, а точнее происходящим в жизни событиям, их оценки и переоценке. К сему: И технические средства в этом играют не последнюю роль, и хотя важную, но не главную. Т.к. они только ускоряют распространение песен в обществе. |
| Мавзон |
|
А какие, без магнитозаписи, лет 60 назад могли быть распространения авторской песни? Люди то, конечно, что то писали, но дальше кухонь, в лучшем случае ДК, это не могло распространиться. По радио то совсем другое крутили. И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион! Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-07-2023 - 00:08 |
| Книгочей |
(Мавзон @ 27-07-2023 - 00:01)А какие, без магнитозаписи, лет 60 назад могли быть распространения авторской песни? Люди то, конечно, что то писали, но дальше кухонь, в лучшем случае ДК, это не могло распространиться. По радио то совсем другое крутили. Не только на слух и в письменном виде (текст и ноты), но и носителях, типа виниловых пластинках, которые заменяли их эрзацем из рентгеновских снимков. И потом... Сколько вы вспомните этих советских (+ российских) бардов? Высоцкий, Окуджава, Никитины, Ким, Дольский, Сквирский, Городницкий, Розенбаум, Матвеева, Башлачев, Наумов, Хрынов, Калугин... ну, десятка три боле - менее популярных, с учетом малоизвестных, может, под сотню наскребем. Это рота, но никак не легион!Это у сатаны-дьяволо имён легион, а добрых людей может быть мало, но они не просто "в тельняшках", а каждый из них - "один в поле воин"! |