(Книгочей @ 21-08-2023 - 13:10)
... Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет.
А мексиканская или корейская авторские песни - аналоги имеют? Казахский акын или поющий чукча - это тоже "советская авторская песня"? Советская? Да! Авторская? Несомненно!!! VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=hmrB7OcVXQc
Разве такие были? И вообще, были аналоги советских авторской песни в странах социалистического содружества? А так же в СФРЮ, Индии на Кубе и в странах т.н. социалистической ориентации! Поинтересуйтесь ради интереса. К сему: А мне на ум приходит Дин Рид и "чилийский поэт, певец и политический активист, погибший во время военного переворота 1973 г. Автор знаменитой песни "Venceremos" ("Мы победим"), которая в 1970 г. стала гимном предвыборной компании будущего президента страны Сальвадора Альенде."(с) Источник: https://www.peoples.ru/art/literature/poetr..._jara_martinez/
ВИДЕО Дин Рид "Всадники-призраки". Dean Reed "Ghost Riders in the Sky" (1984)
ВИДЕО Victor Jara - Venceremos.
В советской музыкальной культуре вообще не было ничего нового. Только некоторые жанры, как классика и балет, какое то время сохраняли добрые традиции 19 века. А другие просто были подражанием, подобно джазу. Всё это хорошо, пока не сравнишь непосредственно. Допустим, хороший советский ансамбль Аракс! А теперь включаем ДП или Куин - и все мгновенно становится на свои места. Так и во всем остальном.
Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели!
...Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели!
Они развили перспективные идеи и воплотили в реальность массовое производство высокотехнологичных вещей. Применительно к музыке - разработали и выпускают прекрасные инструменты и аппаратуру. Поэтому студенческие американские группы звучали на две головы выше филармонических советских.
Вот, например, как зажигал семейный ансамбль американских мормонов полвека назад:))
(Книгочей @ 23-08-2023 - 15:32)
...Такое про всё советское можно сказать. К сему: Можно подумать что японцы или американцы США сами всё придумали и изобрели!Они развили перспективные идеи и воплотили в реальность массовое производство высокотехнологичных вещей. Не Генри Форд изобрёл конвейр. Ещё древние египтяне наладили ПОТОЧНОЕ производство боевых колесниц. Эти данные из ВИДЕО "Самые Удивительные Древние Технологии": https://www.youtube.com/watch?v=jt4tmkTrk0A И вообще, многие современные изобретения были сделаны ещё в древности!
Применительно к музыке - разработали и выпускают прекрасные инструменты и аппаратуру. Поэтому студенческие американские группы звучали на две головы выше филармонических советских.
Вот, например, как зажигал семейный ансамбль американских мормонов полвека назад:))[VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=QXQVSTfhoRo Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием! ВИДЕО "Oh, Happy Day". Песня из фильма «Действуй, сестра!»
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-08-2023 - 00:31
...Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием!
Музыке, да и слушателям, по большому счету, наплевать, кто что написал и исполняет. Одни вещи, как у Баха, Бетховена или Битлз, любимы во всём мире и давно стали нетленкой, иные возникают на потребу дня и постепенно погружаются в Лету, как песни советских бардов... А есть еще и такие, которые вообще непонятно, зачем записываются. Но - записываются :))
(Книгочей @ 24-08-2023 - 00:30)
...Это не пример! Мормоны отщепенцы и двоежёнцы. К сему: Совсем другое дело, как индейцы Великих равнин и негры-рабы в тяжелейших условиях не только сохранили свою культуру, и в т.ч. в музыкальной области, но и развивали её и она вошла в культурный фонд не только США, но стала мировым достоянием!
Музыке, да и слушателям, по большому счету, наплевать, кто что написал и исполняет. Одни вещи, как у Баха, Бетховена или Битлз, любимы во всём мире и давно стали нетленкой, иные возникают на потребу дня и постепенно погружаются в Лету, как песни советских бардов... А есть еще и такие, которые вообще непонятно, зачем записываются. Но - записываются :))
Какое вообще отношение имеет секта мормонов ( см. https://www.youtube.com/watch?v=zEp5L9aqv24 и https://www.youtube.com/watch?v=Nbkdmn416hY ) к советской авторской песне? К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек!
К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек!
Да самое прямое. В СССР активно исповедовалась т.н. коммунистическая идеология - как, в конце концов оказалось - ложное, утопическое учение. Иноверцев же наказывали и карали. Собственно, такой подход в корне ничем не отличается от большинства религиозных концессий. Не имея возможности открыто говорить правду, многим поэтам и авторам - исполнителям приходилось прибегать к иносказаниям. Но это не всегда помогало.
Конечно, от критиканов. доставалось не только В.Высоцкому. Но... до какой же мерзости опускались эти людишки в своих опусах. http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...hogo-golosa.htm
(Книгочей @ 24-08-2023 - 00:56)
К сему: Вы ещё бы привели в пример старобрядцев, которых в пределах современной России насчитывается аж 1 682 264 человек!
Да самое прямое. В СССР активно исповедовалась т.н. коммунистическая идеология - как, в конце концов оказалось - ложное, утопическое учение. Иноверцев же наказывали и карали. Собственно, такой подход в корне ничем не отличается от большинства религиозных концессий. Не имея возможности открыто говорить правду, многим поэтам и авторам - исполнителям приходилось прибегать к иносказаниям. Но это не всегда помогало.
Конечно, от критиканов. доставалось не только В.Высоцкому. Но... до какой же мерзости опускались эти людишки в своих опусах. http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kritika/...hogo-golosa.htm
В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа.
В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа.
Именно поэтому вместо того, что б играть современную в то время музыку, в СССР люди вынуждены были слушать вытьё про БАМ и под гитару исполнять про туманы и чайник со свистком.
(Книгочей @ 28-08-2023 - 07:04)
В СССР критиковали всё что укладывалось в "прокрустово ложе" идеологии. Например была знаменитые фраза "Не читал, но осуждаю" и статья "Рагу из "Синей птицы". Но страдало не только искусство, но и наука - одни гонения на кибернетику и генетику чего стоили. И это потом "аукнулось". К сему: При этом, сов.парт элита не гнушалась импортным барахлом и западной бытовой техникой. И ясно что такой "дуализм" вызывал негодование настоящих коммунистов и недовольство народа.
Именно поэтому вместо того, что б играть современную в то время музыку, в СССР люди вынуждены были слушать вытьё про БАМ и под гитару исполнять про туманы и чайник со свистком.
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Хотя и в СССР не все ехали за туманами и запахом дождя, но были и те кто ехал за длинным рублём. К сему: Для примера характерная песня "The Road to Hell" - https://www.youtube.com/watch?v=M8JfGYuut0w
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся! Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь".
Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо".
Это сообщение отредактировал Мавзон - 28-08-2023 - 14:02
(Книгочей @ 28-08-2023 - 11:51)
Песни про БАМ и туманы помогали жить и строить светлое будущее, а упаднические песни западных ВИА убивали всякую надежду на всё и вся!
Время всё поставило на свои места. Бамостроители получают пенсию в $200 и ностальгируют под кефирчик на скамеечках, а упадочнические западные волосатики наслаждаются жизнью и путешествуют по нашей прекрасной планете. В общем "что посеешь - то и пожнешь".
Ну и "Не буди лихо, пока оно тихо".
В этом советская авторская песня и её творцы не виноваты. С таким же успехом можно обвинять всё диссидентство и весь андерграунд в том что они способствовали развалу СССР! К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!
К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой!
Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :))
(Книгочей @ 29-08-2023 - 02:23)
К сему: Цой и "Кино" в своей песне поют "Перемен требуют наши сердца", а потом людей призывали "выбирать сердцем". А надо было думать головой! Глупо требовать мудрости от молодого, не очень образованного корейского паренька. Мало ли, кто что поет? Тоже нашли мессию :)) Вообще-то, СССР была многонациональной страной, а главное это "глас народа - это глас божий", т.к. Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-08-2023 - 14:06
... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме?
т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? А какой же тогда был атипичный представитель?
(Книгочей @ 29-08-2023 - 14:05)
... Виктор Цой был типичным представителем советского народа. К сему: И что тогда на основании "пятой графы" можно сказать например о А. Розенбауме? т.е. типичным представителем "советского народа" был не служивший в армии кочегар корейского происхождения, пытающийся рисовать и сочиняющий песни про алюминиевые огурцы? Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
А какой же тогда был атипичный представитель?К таким можно отнести тех кто славил КПСС и был рупором советкого агитпропа. При этом, их произведения не только вызывали насмешки, но и могли быть превратно истолкованы. Например, "яростный стройотряд", который "словно степной пожар" вызывал не только недоумение, но и подозрения в саботаже, т.к. нет ничего страшнее чем пожар в степи, который кстати эффективно тушат встречным палом. Не говоря уже о "мой дом не дом и не улица. Мой адрес – Советский Союз" , что можно было трактовать как своего рода "гимн" БОМЖей и прочих "перекати поле". К сему: И не менее странными выглядели самодеятельные песни, типа, "Падает, падает ядерный фугас" и "Мой "Фантом" как пуля быстрый", в которой ещё были и оскорбительные слова "жёлтопузые вьетнамцы верещат в кустах как зайцы"!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-08-2023 - 10:17
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
Доказать это своё предположение можете? К сему: Или опять ограничитесь свои догадками!
(Книгочей @ 30-08-2023 - 10:14)
Это не мешало ему, как и ему подобным сочинять и исполнять песни, которые кстати были популярны не тольпри его жизни, но после. И до сих пор они не только известны, но и востребованы!
Это, скорее, о роли продюсера, который записал правильный звук и раскрутил "Кино". Сами то они едва играть умели и были известны в рамках тусовки. Если б не перестройка - скорее всего в кочегарках и остались бы. Таким образом, это - скорее вопреки СССР.
1. "Асса": "Это советская драма 1987 года режиссёра Сергея Соловьёва по сценарию Сергея Ливнева и Соловьёва. В широкий прокат картина вышла 16 сентября 1988 года. Телевизионная премьера фильма состоялась 25 ноября 1989 года по Первой программе ЦТ.
В картине приняли участие популярные рок-музыканты (в том числе Виктор Цой), в саундтрек вошли песни Бориса Гребенщикова и группы «Аквариум», группы «Браво» с солисткой Жанной Агузаровой и группы «Кино». Таким образом, фильм «Асса» стал одним из основных киносвидетельств русского рока, достигшего пика своего развития во второй половине 1980-х годов. Первая часть трилогии Соловьёва, в которую входят также фильмы «Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви» (1989) и «Дом под звёздным небом» (1991)."(с) Википедия.
2.) Первый продюсер Цоя: «Виктор при работе с Айзеншписом сильно устал»: "..Он (Виктор Цой) погиб в 1990 году, а мы закончили с ним сотрудничество в 1989-м."(с) Источник: https://www.starhit.ru/novosti/pervyiy-prod...o-ustal-218780/
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 13:30)
К сему: ВИА "Кино" и В. Цой были известны ранее, поэтому Айзеншпис и взялся их продюссировать видя в этом перспективу для них и выгоду для себя. А популярность ВИА "Кино" и В. Цой уже обрели после фильма "Асса". Что же касается настоящей популярности, известности и вхождения в культурное наследие РФ, то это произошло благодаря, как ни кощунственно это звучит, смерти В. Цоя. Точнее, обстоятельствам его гибели в ДТП. А вернее, ажиотажу вокруг его гибели.
Фильм "АССА" на мой взгляд, весьма посредственный. А популярность "Кино" - это всего лишь несколько раскрученных песен. Вряд ли Вы их и десяток вспомните.
Дело не в фильме "Асса", но именно он стал одним из символов Перестройки и Гласности! А особое значение ему придали песни. Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. И это несмотря то что все их нельзя назвать великими достижениями культуры. К сему: Так что, как нередко бывает, есть такие произведения искусства невысокого качества которые могут иметь большое значение в иных областях жизни общества.
... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР.
В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:32)
... Более того, некоторые песни не только обогатили содержание этого фильма, но и потом стали своего рода гимнами реформ и преобразований в СССР. В итоге этих "реформ и преобразований", однако, страна развалилась. Какие гимны - такой и результат :) Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-08-2023 - 17:11
Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг
(Книгочей @ 30-08-2023 - 17:11)
Зато сейчас какая жизнь, такие и песни. К сему: И какие песни теперь, такая и жизнь.
Закон "Бытие определяет сознание" никто пока не опроверг
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
(Мавзон @ 30-08-2023 - 20:03)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 19:12)
Как и то что "действительность — это то, что есть независимо ни от чего и это можно многократно проверить действиями, а реальность — это внутреннее переживание через восприятие действительности."(с)
Точно! Все реально пишут и слушают нормальную музыку, а кто то бренчит под гитару трехаккордный ля- минор и горлопанит, что это есть единственно правильно, потому, что - верно! Сиё, увы, реальность.
Так, и люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!
(Книгочей @ 30-08-2023 - 21:35)
Люди все разные и вкусы у них различные! К сему: Как говорится, "на вкус и на цвет, товарищей нет."(с)
Да, есть в музыке и те, кто пишет ориентируясь на низовой уровень. Или просто не может лучше. Но стоит ли этим гордиться?!
А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
...А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?!
(Книгочей @ 31-08-2023 - 00:03)
...А это самим людям и решать! К сему: Есть предложение, есть спрос и выбор
Вот только стоит ли нам обсуждать то, что слушают музыкальные маргиналы? Незатейливый блатнячок или рэперное чавканье?!
Может быть и не стоит. Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах. Но это уже другая тема и даже другие темы.
Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах.
Это как спирт "Роял" и "Красная шапочка" - такие уж это "круги". Ну, естественно, еще время и место.
(Книгочей @ 31-08-2023 - 08:32)
Но если что-то востребовано, то надо узнать почему. К сему: Тем более, если что-то популярно, хотя и в определенных кругах.
Это как спирт "Роял" и "Красная шапочка" - такие уж это "круги". Ну, естественно, еще время и место.
Хуже если придется снова закусывать импортными окорочками. Но на сей раз это будут не "ножки Буша", а скорее всего китайский контрафакт. Если даже не "собачатина" из КНДР. К сему: И ещё в КНДР есть своя попса: https://www.youtube.com/watch?v=WKbYeOUXDik
К сему: И ещё в КНДР есть своя попса:
У них свои Визборы и Высоцкие. Кореесы с бородами и в грубых свитерах собираются под пальмами у костров и поют под пятиструнную гитару «Мы отправимся на гору Пэкту!»